“A luz está no ser luminoso, ela irradia todo o cosmos... A vida não acaba, é como o sono, o nascimento é como o despertar, até que sejamos livres voltaremos de novo, de novo e de novo”. Abro nossa entrevista com Don Davide Banzato com um verso de Battiato, a quem procuramos para falar sobre seu novo livro “Procure seu horizonte. Levante-se e vá novamente hoje. Papa Francisco em diálogo com Davide Banzato”Edições Piemme. Embora Battiato se refira em sua passagem aos migrantes de Ganden e o conceito de migração aí descrito é provavelmente a passagem da vida para a morte, uso estas palavras para delinear, metaforicamente, como muitas vezes somos levados a viver e reviver as mesmas circunstâncias que se repetem até encontrarmos o nosso próprio horizonte.
Olá Davide, em seu livro “Procure seu horizonte. Levante-se e vá novamente hoje. Papa Francisco em diálogo com Davide Banzato”, faça dez perguntas ao Papa em um diálogo improvisado. Antes de chegar lá, prepare o leitor com suas reflexões onde emerge a doçura da inclusão, que leva a um diálogo compartilhado, independentemente do credo pessoal. A certa altura escreves: «O amor pede-nos que sejamos verdadeiros e responsáveis e nunca ferimos a dignidade de ninguém». Em que dimensão existencial está o amor de hoje? O que é caracterizado e o que seria necessário?
AME e seja amado
“Acredito que a necessidade básica de cada pessoa é amar e ser amado. Infelizmente, esta necessidade profunda do coração é muitas vezes traída, ferida ou preenchida com paliativos que nada têm a ver com o verdadeiro amor. Assim, novas feridas são criadas ou círculos viciosos de vícios, não necessariamente de substâncias, pois também podem ser de natureza relacional. Estes se tornam verdadeiras correntes que aprisionam o coração e matam a alma. Cada um de nós busca a felicidade, mas sem querer o fazemos nos lugares errados ou depositando nossa confiança em pessoas que então nos deixam um vazio ainda maior. Creio que esse equilíbrio está justamente no “mandamento novo” de Jesus: amar o próximo como a si mesmo”.
Espiriterapia, caminho de amor com Chiara Amirante
“O fundador da Novos horizontes, Clara Amirante, propõe um caminho de autoconhecimento e cura do coração, denominado Espiriterapia, que se baseia na arte de amar inspirada nos conselhos do Evangelho. Mas está aberto a todos, aos que crêem e aos que não crêem, vendo em todo caso Jesus um excepcional mestre de vida. E apenas comentando sobre este mandamento em uma das reuniões de terapia espiritual, seguido presencialmente e online por mais de 20.000 pessoas de cerca de 80 países ao redor do mundo, diz que o equilíbrio está noAme seu vizinho, começando por quem está perto de nós, nunca poupando na generosidade, para que possamos experimentar a maior alegria precisamente no dom de si".
O amor começa em si mesmo, palavra de Davide Banzato
“Ao mesmo tempo, devemos aprender a amar a nós mesmos também. Muitas vezes a mensagem cristã foi mal interpretada de maneira autodestrutiva, anulando-se a si mesma. Quando, por outro lado, se Jesus diz que ama o próximo como a si mesmo, isso pressupõe que nos amemos a nós mesmos, caso contrário não podemos ter forças para amar verdadeiramente os outros. E o amor é sempre criativo, é sempre novo, é sempre um arco-íris de cores que nunca deixa de surpreender. Às vezes requer sacrifício, mas assim como quando você escala um pico, toda grande alegria vem depois de trabalhar”- continua Banzato.
O que o amor precisa hoje...
“Hoje é preciso voltaressência da palavra amor, tão desvalorizado e esvaziado de sentido. Amar significa respeitar o outro, pensar em como ele se sente pessoalmente amado. Isso porque não basta que uma pessoa seja amada, é preciso que ela perceba o amor de forma concreta e nas formas pelas quais seu coração se sente tocado pelo amor. Essa necessidade básica está na raiz da felicidade: amar e ser amado. Se não for satisfeita, sempre se irá em busca de paliativos ou se deparará com relações tóxicas alimentando o egoísmo alheio, que é o completo oposto do amor. Amor, respeito, liberdade e dignidade neste sentido são palavras que pedem reciprocidade”.
Cada um de nós é insubstituível...
Em alguns programas de televisão, você conta sua experiência missionária no Brasil, lugar para o qual inicialmente desejava retornar. A certa altura, porém, afirmas que "Cada um de nós é insubstituível onde quer que estejamos". O que isso significa?
“Conhecemos apenas as categorias de espaço e tempo que habitamos no cotidiano e no momento presente, o único que podemos vivenciar verdadeiramente. Nesse sentido, onde estamos agora, cada um de nós é único e insubstituível. Você não precisa ser Madre Teresa e viver em missão em Calcutá para fazer o bem. Se alguém é chamado a uma vocação específica como esta, certamente aí está a plenitude da nossa alegria e a plena realização da nossa existência. Mas onde quer que estejamos, quem quer que sejamos, todos temos as mesmas possibilidades e horas do dia e só nós podemos chegar às pessoas que encontramos".
"Portanto, quando estiver em casa, no condomínio onde mora, com vizinhos, no supermercado, em locais de lazer ou trabalho, em todos os lugares podemos trazer um sorriso, um ato de bondade, perguntar a alguém como está, derrubar os muros da indiferença. Procurar ajudar as pessoas de forma concreta, sem esperar que os outros pensem nisso, delegando a responsabilidade que nos pode tornar protagonistas de cada momento presente, dando pleno sentido à nossa existência. Chiara Amirante escreve em seu último livro que os momentos mais felizes que vivemos, se olharmos para trás, são aqueles caracterizados por atos de amor. Aqueles em que demos amor ou recebemos amor. Não é por acaso que o título do texto é “Viva para algo grande. A arte de saber decidir”.
O que significa ser "reabilitado para o amor"?
“São Paulo diz que o salário o fruta do pecado é a morte da alma. Eu experimentei isso em primeira mão. Eu tinha todos os motivos para ser feliz, mas tendo feito escolhas de não amor (que é outra maneira de traduzir a palavra pecado), encontrei-me morto por dentro. Vivo mas sem sentido na vida, sem objetivo, propósito e sobretudo infeliz. A partir daqui foi gerada a raiva contra Deus, contra a Igreja, contra as pessoas, enfim, contra tudo e contra todos. É mais fácil culpar os outros do que parar e perceber que nossas escolhas pessoais nos tornam responsáveis de nossa infelicidade ou fracasso.
“Mas precisamente onde parece haver um ponto e não é mais possível abrir o discurso, Deus é capaz colocar uma vírgula e assim por diante um ponto e vírgula reabre a discussão. Não demorou muito. Bastava pedir ajuda, obter ajuda, cair na estrada e discutir seriamente. Eu havia chegado, como tantos meninos e Novos horizontes, em um ponto tão baixo (cada um tem o seu) que pensa que nunca mais poderá subir".
“Mas está sempre lá um ponto acessível ao bem em cada um de nós. Se você alavancar esse ponto, mesmo que certamente exija esforço, comprometimento, um caminho, assim como uma reabilitação pós-operatória, você pode voltar a ter um coração que volta a bater. Um coração que sente novamente, volte a amar e se sentir amado. Isto significa ser reabilitado para o amor pelo Amor que é Deus, que se manifesta de muitas maneiras e muitas vezes através de inesperadas "incidências de Deus".
O diálogo com o Papa Francisco no livro de Davide Banzato
Durante sua entrevista com o Papa Francisco, em seu livro “Procure seu horizonte. Levanta-te e recomeça hoje”, afirma o Papa que no caminho da vida “existe a possibilidade de cair numa doença perigosa: agarrar-se aos fracassos da vida”. Como você olha para as coisas desagradáveis com um olhar positivo do coração?
“Somos levados a olhar para o copo meio vazio. Na realidade, o olhar mais correto é aquele que vê tanto a parte vazia quanto a cheia. Coisas bonitas nos ajudam a lembrar dos presentes recebidos. A começar pela vida, pelas pessoas importantes que nos deram amor, pela saúde e todas as coisas belas que recebemos de "presente" sem merecer e também pelos objetivos duramente conquistados".
“Mas a parte meio vazia é igualmente importante, se você olhar de perto sem usar óculos 'escuros' que nos permitem ver tudo apenas por uma lente preta”.
Feridas em feridas de amor, das palavras de Don Davide Banzato
“Certamente certos eventos que nos feriram sempre irão criar dor, mas feridas também podem se transformar em feridas de amor. Tornando-nos assim, para os outros, instrumentos de cura, capazes de prevenir as mesmas feridas ou de tratá-las naqueles que encontramos. O que nos machuca nos ajuda a entender o que realmente queremos e o que não queremos mais em nossa vida. Assim como nossos erros. É com eles que podemos aprender e é graças aos fracassos que podemos construir os passos futuros que nos levarão ao autêntico sucesso. Não surpreendentemente, a palavra sucesso vem do latim e significa "algo que acontece depois".
“Todos os dias podemos decidir olhar o caminho sapiencial os eventos que aconteceram conosco e no livro eu explico como este olhar é uma arte para aprender. Na Bíblia é um leitmotiv recorrente para histórias de vida concretas feitas de desastres e desventuras, que permitem então aos protagonistas serem decisivos em momentos da história da salvação e fazer as melhores escolhas na encruzilhada que estão na frente. Não nos apeguemos aos fracassos voltando-nos contra nós mesmos! Aprendamos com os nossos erros e com o que nos feriu, o que queremos, e construamos o caminho para nos realizarmos confiando-nos a Deus”.
Uma viagem que começa com os olhos dos emigrantes
Caro Davide, em seu livro lemos que o pai do Papa Francisco partiu em 1928 do porto de Gênova para fazer fortuna em Buenos Aires. O senhor continua narrando notícias sobre a vida do Papa e escreve que “Ele experimentou provações, infâmias, traições e sobretudo humilhações, que ele mesmo definiu como um caminho privilegiado para crescer na humildade. Ele afirma que "não há humildade sem humilhação". Eu me detenho nestas últimas palavras. Você pode explicá-los para nós?
“Uma das mais belas definições da palavra “humildade” que ouvi de Chiara Amirante: olhar-se na verdade. Com efeito, Maria, no Magnificat ele diz que ela será chamada bem-aventurada e exaltar a obra de Deus em sua vida. Aqui está a diferença entre o falsamente humilde, que esconde um grande orgulho, e o verdadeiramente humilde. Este conhece a sua própria pequenez, sua própria finitudepróprios limites, mas também seus talentos, suas próprias habilidades e, acima de tudo, sabe atribuir as coisas corretamente, não se apropriando dos resultados dos outros. Grandes coisas o Todo-Poderoso fez em mim! De agora em diante todas as gerações me chamarão de bem-aventurada! Aprendamos de Maria a verdadeira humildade, que – como diz o Papa Francisco – passa inevitavelmente por humilhações”.
Humilhação como meio de crescer
“Maria corre o risco de ser apedrejada, suas palavras não são acreditadas, ela é humilhada, mas o que ela vive a fortalece na humildade. Quando somos humilhados nosso orgulho pode crescer, despertando em nós um "você não sabe quem eu sou", ou podemos passar por humilhações como formas instrumentais crescer em humildade. Por exemplo, foi importante para mim passar por importantes humilhações, que conto em um livro, libertando-me em grande parte da dependência do julgamento alheio. E passando a interessar-me apenas em estar sereno olhando-me no espelho, no pensamento de quem realmente me ama e sabe me dizer as coisas com caridade e verdade, e com clareza diante de Deus no coração”.
Fé e confiança, duas coisas diferentes explicadas por Davide Banzato
Você escreve em seu livro que confiança e fé são duas coisas diferentes. A primeira decorre da realização de atos concretos que constroem nossa credibilidade e envolve essencialmente a parte emocional. A segunda, porém, se dá pela escuta, pelo crer nas palavras e envolve a parte intelectual do crente. O Papa Francisco, à sua pergunta sobre a fé, afirma entre as várias coisas que “Existem pessoas boas, muito boas, mas que nunca tiveram o dom da fé. Pelo contrário, há aqueles que vivem por pagão e tem “uma fé apenas de tinta”. Como essas duas categorias podem ser aproximadas da fé real?
“O capítulo que dedico à diferença entre fé e confiança quer realmente distinguir o que é um dom, que certamente requer nossa pesquisa e correspondência, mas que é sempre um dom, da confiança que consiste em atos concretos de vontade. Cada um de nós pode fazer o último e o fazemos todos os dias, mesmo sem perceber, de boa fé, fazendo escolhas certas e às vezes erradas”.
As palavras do Papa Francisco
“O Papa, à minha pergunta sobre a fé, recorda o que diz também o Concílio Ecumênico Vaticano II. Ou seja, isso que sem culpa não teve o dom da fé ou tem outro credo, podem alcançar a salvação através de sua própria crença, porque existem deuses sementes da palavra – diria como centelhas do Deus Único – em todas as grandes religiões, mas também através da consciência reta”.
"A consciência é o santuário do homem, a parte mais íntima, a sede de nossas decisões, do eu mais profundo e - para aqueles que acreditam - o lugar onde Deus fala conosco e onde podemos discernir o que é bom e o que é mau. Portanto, mesmo uma pessoa sem o dom da fé pode treinar sua consciência para estar "certa". Isso significa questionar-se continuamente, confrontando-se com aqueles que podem estar à nossa frente no caminho. Depois analisando, tanto quanto possível, as coisas antes de tomar decisões, orando e meditando, construindo um discernimento autêntico antes de decidir”.
“Decidir sempre significa decidir sobre algo e, portanto, definir-se como pessoa”, explica Davide Banzato. “Voltando à questão: a fé pintada pertence a quem se diz cristão e talvez também experimente “atos religiosos”, mas externos. Ou seja, sem coração e sem impacto e coerência com a vida. Um incrédulo que vive coerentemente com a consciência reta pode ser melhor e mais fiel aos valores do Evangelho do que aquele que se considera superior apenas porque se crê cristão e vai à missa aos domingos, mas depois sai e não experimenta nada ou pouco do Evangelho".
“Ninguém se salva…”
Passemos a outro tema atual tratado em seu livro, que é o da distribuição da riqueza. No texto lemos que “Hoje ou todos nos salvamos ou ninguém se salva. A pobreza, a degradação, o sofrimento de uma área da Terra são um terreno fértil para problemas que acabarão por afetar todo o planeta”, retomando as palavras do Papa Francisco. Como você se educa para não se afastar?
“Vivi experiências missionárias em áreas extremas e conto uma coisa em um livro. Hoje é evidente que todos fazemos parte de uma única família, temos a mesma "carne", como recorda o Papa na sua encíclica Todos irmãos, e vivemos numa única "casa", como escreve na encíclica Laudato si'. O sofrimento hoje é por um lado espetacularizado e por outro normalizado. Assim, alimentou-se um sentimento de indiferença para com a maldade alheia e a pandemia, em vez de nos abrir para o mundo, nos deixou mais amedrontados e perdidos. Levando-nos assim a fecharmo-nos nas nossas seguranças que se mostram cada vez mais frágeis. Ninguém se salva."
"Isso é certeza. E se somos uma família e moramos na mesma casa, onde vemos que cada ação nossa – vamos pensar na poluição – tem repercussões que estão fora do nosso controle, devemos converter a visão do nosso modo de vida. Portanto, mesmo não jogando chiclete no chão pode ser um ato concreto inicial que inicia mudança“, continua Davide Banzato. “Cada um tem que fazer a sua parte. Existem estruturas reais do mal maiores do que nós. No entanto, se pensarmos que não podemos mudá-los, já estamos derrotados. Atrás de cada estrutura existem pessoas e todos nós podemos nos relacionar pessoalmente e fazer boas escolhas pessoais, lançando as bases para boas estruturas”.
Algumas palavras sobre a guerra com Davide Banzato
Finalmente, gostaria de perguntar algo sobre a guerra. Falo no singular para me referir a todas as guerras. Vou começar a partir de um texto, “Guerra e desilusão”, publicado pela primeira vez em Imago em 1915 e escrito por Sigmund Freud. O autor escreve que "sem ser apóstolo da piedade e reconhecendo a necessidade biológica do sofrimento na economia da vida humana, não se pode deixar de condenar a guerra em seus fins e meios e aspirar ao fim das guerras". O que um apóstolo da piedade pode nos dizer em vez disso?
“Não existe guerra justa. Pode haver ações militares de legítima defesa diante de uma invasão. Assim como diante de um agressor pode-se optar por ser mártir ou defender-se de forma proporcional à ameaça em curso. Mas nenhuma guerra é justa. Hoje, mais do que nunca, quando armas biológicas, químicas e atômicas são implantadas. Toda guerra destrói. Nada de bom jamais saiu de uma guerra. O que eu gostaria de dizer, citando o Papa João XXIII, é que a paz não é ausência de guerra, portanto caminhos de diálogo autêntico, ouvindo fatos e tempo para se dedicar aos relacionamentos. Isso se aplica globalmente, assim como nas pequenas ou grandes guerras diárias que vivemos nas relações interpessoais e que podemos amortecer com um sorriso, uma escuta profunda, um perdão, um pedido de desculpas ou um abraço amoroso”.
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